難易度投票所

「Lv48～Lv50」＋おまけ：2022/12/8より2022/12/17まで　投票終了
「Lv45～Lv47」＋「Lv42～Lv44」：2022/12/17より2022/12/31まで　投票終了
詐称・逆詐称曲の追加投票・希望のあった曲の再投票：2023/1/2より2週間程度　投票終了

注意事項
投票はGoogleフォームで実施します。
荒らし対策にGoogleアカウントでのログインを必須としています(アカウント情報は収集されません)。複数アカウントでの投票もおやめください。
自分の回答は後で編集可能ですので、評価に困った曲は改めてプレイしなおしてから投票してください。
投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。
乱・S乱は考慮しません。正規または鏡でのノーマルゲージ初クリア難易度として投票してください。なお、サドプラは考慮します。

詳細
指数=(詐称*1.2+強*0.8-弱*0.8-逆詐称*1.2)/(総得票数)
詐称と逆詐称の境界±1.000、中の境界±0.400
標準偏差が大きい場合は個人差と注釈をつける場合があります

2021年より以前はコメントアウトしています。確認したい方は以前のリビジョンより確認してください。
なお、Lv41以下は現実的に票数を集めるのが困難であるため、2014年ごろから当wikiの雑談所や5chの初中級スレで有志が提案→1週間ほど意見を待ってから反映という手法を取っているため、投票による指数ではありません。

感想(再投票希望曲などはこちらにどうぞ)

けーとく, 2020/03/12 14:44, 2020/03/13 03:39

緩めフィルター版でいきたいと思うので、掲載を一旦保留にすべきなようにみえる譜面を教えてください！
結果

追記
今のところ指数が大きく変わりそうな譜面はBLAZE Hぐらいに見えます。（他は個人差に収まる範囲？）
禅ガールが少し気になりますが餡蜜できるかできないかなのでこれも個人差の範疇…？他の譜面も意見あればほしいです

けーとく, 2020/03/12 14:54

個人的掲載を保留すべき譜面（主観を結構含みます）

Lv45 [魔理沙は大変なものを盗んでいきました(EX)]弱(-0.456±0.6)
地雷配置で適正は心折られそう
Lv46 [Cloud 9(EX)]弱(-0.412±0.6)
上から見ると簡単な譜面な印象
Lv46 [Welcome to pop'n fantasy(EX)]弱(-0.513±0.5)
階段発狂キツめだしラス殺しもあって弱にしては難しいような
Lv46 [一触即発☆禅ガール(EX)]中(+0.338±0.5)
このレベル帯だと餡蜜必須な譜面多くないので難しそう
Lv46 [ソウル(EX)]弱(-0.757±0.6)
初クリア狙えるほど簡単だとは思えない
Lv47 [SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01(EX)]中(+0.044±0.4)
体力キツい気がする

銀月@94.51　ID1904-1000-8310, 2020/03/12 15:20

(´･ω･`)だいたい同意見ですが、どれを差し置いてもまずボタンを保留すべきだと思います(というか再投票した方が良いと思う)
夜果てもあのラス殺しでど真ん中というのはちょっとキツすぎる気が

(´･ω･`)逆にボルテメドレーは個人的にザ・47って体感だったので今の指数でドンピシャに感じますね
演奏時間は長いけど緩急はっきりしてるしBPMもそこまで早くないので、体力面でも個人的にはボタンやキャッチアワーより楽に感じますし

けーとく, 2020/03/12 15:25

ボタンは上から目線だと簡単な譜面の典型例みたいな感じですよね〜保留したほうがよさそう
上に挙げたものは全部再投票する方向かなぁと

ボルテメドレーは体力面では確かに…それよりも速いフレーズが取れなくてつらい(47が75%埋めで未クリア並感)

銀月@94.51　ID1904-1000-8310, 2020/03/12 15:47

(´･ω･`)あくまで主観で言うと、ソウルも正直そんくらいでもいいかなーと思います(ゴリ押し譜面は得意なんで…)　-0.8以下だと流石に低すぎかなーと思いますが
あとダクネ2の弱もちょっと疑問、同時押し結構難しいと思うんですけどねぇ…

(´･ω･`)あとこれは適正外すぎてアレだけどBLAZE Hは強で済むんだろうか…41強のH譜面(カイゾクやらサイデリやら)と比べても頭一つ抜けてる気がしなくもないですが

けーとく, 2020/03/12 15:57

ダクネ2は弱と中のちょうど間ぐらいに見えますね、でもリトプリとほぼ同じ指数なのでこんなものかな…？
ソウルもダクネ2も上に挙げたものよりはそれっぽい指数が出てるような感じはしますね

NZ, 2020/03/12 18:25

BLAZE Hはどう見ても42強はあると思う　流石に43かと言われると微妙だけど

毛玉もみじ, 2020/03/12 21:48

魔理沙は弱で良いのではないでしょうか
適正以下でも普通にクリア可能かと

銀月@94.51　ID1904-1000-8310, 2020/03/12 22:27

自分も魔理沙の序盤メッチャ苦手だけど、鈍痛が大回復すぎるし後半も45としては弱めだと思うからクリア難度なら弱でも分からんでもないですね(´･ω･`)

てか魔理沙個別ページの過去ログ見たら序盤ホントに個人差すぎる…

ミナ@97.16 ID 1017-8011-3651, 2020/03/12 23:37

あくまで個人の意見ですが、

Welcome to pop'n fantasy

中くらいという印象だったので結構低く出たかなとは思いました。
中盤の階段地帯でどれだけゲージが残せるかで体感難易度変わりそうでポチコと相互かなとも。

SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01

中〜やや強くらいと思っていたのでやや低めに出たけどそこまでの違和感がないです。

薙@98.09🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/03/13 09:39

どういった指数が適正なのか、はともかく投票で出たものと仮定して、もし薙が投票するなら
SDVX REMIX SELECTION for pop'n music vol.01(EX)→中
Cloud 9(EX)→中
Welcome to pop'n fantasy(EX)→中
ソウル(EX)→弱
一触即発☆禅ガール(EX)→中
に入れますね
マリサは弱で投票しました

t, 2020/03/12 23:41

投票纏めお疲れ様でした。

適正ではないので挙げられている曲がどのような難しさかは全く分からないので申し訳ないですが、
「投票の目的は個人差をハッキリとさせることなので他人に合わせて投票することはやめましょう。」
とわざわざ書いてあるのに票が集まった後にこの指数はおかしいから保留、再投票しようっていうのはちょっと違うと思うのですが…
六花美人のように明らかに詐称の声が投票前から大きい曲が中評価だったとか、明らかにおかしい投票の形跡があるとかならまだ再投票も分かりますけど、
少なくともwikiのコメントを見る限りはボタンもそのようなレベルには見えませんでした
複数回答をフィルタリングした結果があるならそれで十分じゃないかな、と個人的には思います
そもそも万人が納得する指数なんてあるわけないですし…

L-animaも当時最初にアップされたクリア動画が異常なゲージ推移だったせいでかなりの過小評価されてましたけどいつの間にか強評価になってますし、本当におかしい評価と思ってる人が多いならそのうち適正な評価がされると思います

けーとく, 2020/03/13 00:02

おっしゃることは一理あります。
理想的には、統計的に処理すべき案件だと思います。（個人的にはフィルタリング基準もあまり根拠はないのでやりたくない）一方で、攻略Wikiである以上有意義なデータをなるべく早く載せるべきだという視点から見ると、ヤバい結果が出ているなら直したほうがよい面もあるかと思います。
そこのバランスは取っていきたいところですね。

あかり, 2020/03/13 11:11

考えてみれば、六花みたいな詐称曲は投票前から注目されていますが、コメントするほどでもないけど地味に弱とかコメントするほどでもないけど多分強みたいな曲は投票されるまで注目されていないことがあると思います。
そういう曲のためには有意義なのでは。
となると保留再投票枠みたいな枠が本当に意味しているものは、恐らく投票のやり直しではなくて、その指数になる体感根拠を重点的に集めたい聞かせてほしいという注目枠なのではないですかね？

NZ, 2020/03/13 06:37

おーまいだーりん！詐称じゃなくて中かよ　あれ何回やっても下手な46強よりゲージ残らんのだが

けーとく, 2020/03/13 06:54

フィルターかけるので今のままいくと強(+0.411±0.6)になりそうですよ〜
標準偏差0.6とそこそこ高くて個人差強めな感じですね

seia, 2020/02/28 13:25

勝手ながら再投票が必要そうな曲リストを作りたいのでご協力をお願いします。
一言コメントがあれば議論が生まれると思います。(指数おかしいとか得票少なかったとか)

↓2018年中間仮難易度投票
The last of world music(H)Lv41　得票6で強1中3弱2と票が割れていた
Phlox(H)　Lv42　得票9で詐称3強3中2弱1と票が割れていた
Ophelia(EX)　Lv43　得票9で強4中2弱4逆詐称3で明らかに分布がおかしい
Lv44は多いので曲名だけ
メタルフロウ(EX)、ライトビジュアルポップ(EX)、戦場のアップデート(EX)、StrayedCatz(H)、Voices(EX)、朝までワンモアラブリー(onemore 90's lovery)(EX)、キミとワタシのオンガク(EX)、星座が恋した瞬間を。(EX)、ドッペルゲンガー(EX)、Black Emperor(H)、Luna hare et cetera(EX)、Prey(H)、@you(EX)、エモーショナル(EX)
ソース

けーとく, 2020/02/28 14:42

問題なさそうに思えます。
分布的には朝までワンモアラブリー(onemore 90's lovery)(EX)は問題なさそうに見えますが、そもそも得票数が少ないので再投票すべきかと思います。

個人的には、2017年度の
Lv46 パーカッシヴ2(EX)：サドプラありなしが統一されていなさそう
が気になるところです。ソース

また、標準偏差によって個人差譜面が可視化されることを狙って
Lv41 カリビアンビーツ(EX)
Lv44 デスレゲエ(H)
Lv45 グラディウス(EX)
Lv46 千年ノ理(EX)、スペースポップ(EX)
Lv49 DIAVOLO(EX)
Lv50 ダージュ(EX)
さらに、サドプラがなかった時代の投票結果が反映されており再投票すると指数が大きく変わりそうな譜面
Lv42 オオサカ(H)、カラオケREMIX(EX)
Lv43 パーカッシヴ(EX)、ヒップロック3(H)
Lv45 オービタリックテクノ(EX)、クリスマスプレゼント(EX)、ポップン体操(EX)
Lv46 エレジィ(EX)、ワールドツアー2(EX)
Lv47 ピラミッド(EX)、レーシング(EX)、サーカス(EX)
Lv48 ナイトメアカルーセル(EX)、戦乱絵巻(EX)、陣旗プログレッシブ(EX)、DDR(EX)、ヒップロック3(EX)、クラシック10(EX)、ふること(EX)、デスレゲエ(EX)
Lv49 クラシック9(EX)、クラシック11(EX)
あたりも再投票してもいい感じがします。

銀月@94.51　ID1904-1000-8310, 2020/02/28 14:51

ちょっと話が本筋から逸れちゃいますけど、今の投票ってサドプラあり前提なんですか？(´･ω･`)
みんながみんなサドプラ使ってるわけじゃないと思うのですが…筐体によってテンキーの位置関係や反応状況も違いますし

ちなみに自分のトコはテンキーがしょっちゅう二重反応起こすのでサドプラ付け外しどころか暗証番号入力すらミスったりします

けーとく, 2020/02/28 15:06

そこの点はごめんなさい、ぼくも追いきれていないのでわかりません。（ぼくはそこそこ使います、ホームでのテンキーの反応はあまりよくありませんが特にパーカッシヴ2EXのようなつけ外しに余裕のある曲は頻用します）
投票の前提が統一されていないのならば、統一すべきではありますよね。今回はそこまで考慮できなかったため、個々の判断に任せるような形になってしまいましたが…

ただ、LTより前と後ではハイスピ・サドプラの環境がだいぶ違うので、ソフラン譜面に対する耐性はかなり変わってきているものと予想されます。
そのため、上に挙げた譜面については、サドプラありなしどちらの前提で投票しても以前とは違う結果が出そうな予感がしています。その意味で再投票の提案をしているところもありますね。

けーとく, 2020/02/28 15:23

議論の形跡を見かけました、どうやらサドプラ前提じゃないみたいですね。
https://popn.withwiki.net/?%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96/Comment/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%91%E3%83%B3%E3%82%AF%28EX%29

個人的にはサドプラつけ外し楽な譜面(パカ2EXとかHYMN EXとか)ぐらいは考慮に入れてもいい感じがするんですよね…。サドプラつけ外しすることを前提に作ってレベル設定した譜面がそこそこあるような

銀月@94.51　ID1904-1000-8310, 2020/02/28 23:14

うーん…あくまで個人的意見としては、ソフラン譜面をサドプラ前提で難易度判断するのは幕やクラ4のHを乱当たり込みで投票するようなものだと思うので反対ですね…(´･ω･`)
ソフラン譜面はあくまで速度変化による認識の難しさ等も含めてLV付けられてるわけで

具体的に言えばパカ2はサドプラ前提なら確実に超逆詐称になるでしょうけど、じゃあそれを公式が鵜呑みにして初出の44まで戻されたとしたらそれはどうなのか？という話です(´･ω･`)

けーとく, 2020/02/29 04:54

公式がどこを基準にレベル付けしてるかがわからないので何とも言えませんが、クリアメダルがつくことを基準にするなら乱S乱オジャマ全部オッケーにするのもアリなのかな？って思います（そうすべきかはおいといて）

まあWikiにおいてはクリア狙いでの実用性を重視すべきだと思うので、乱やサドプラについては多数派に合わせるのがベターな感じがしますね。乱は当たり基準とかあってややこしいですけれども

Moroje, 2020/03/02 00:01

参考までに弐寺の有志作成の地力表は乱当たりやギアチェン込みの難易度です
一切乱やサドプラを使わないでプレーするのはおそらく少数派ですし，考慮せずに票を集めるのは実情にあっていない(というかハッキリ言って役に立たないだけ）なのでは？という話があります　

bgc, 2020/03/02 22:17

ポプと違って寺は乱でもやりやすいですし、乱かけるのが普通までありますし

薙@98.09🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/03/04 07:14

サドプラを考慮した評価をした場合、オイパンクExやパカ2Exやヒプロ3Exのような強譜面の指数が極端に落ちてしまうのでは？とか、仮に旧筐体でプレーした場合に参考にできなくなってしまうのでは？とか、思うところはあったんですが、Morojeさんの言うとおり「サドプラなし、正規かミラー限定」というのは実際のクリア難度を正しく反映できていないような気がします。
実際にオイパンクExや蒸気Exは実際のところ49の初クリア候補に入るくらい弱いのに中+になってしまっています。
「今までが正規ミラー縛りサドプラなしだったから」でなんとなく…ではなく改変も必要かも知れません(ランダムサドプラ有効曲の大規模な再投票が必要になりますが…)

ただ、気がかりなのは、たまに初クリアは正規縛りという人がいるのでその点では役に立たないことはありますね。

銀月@94.51　ID1904-1000-8310, 2020/03/04 09:02

自分がまさにそれですね＞初クリア正規縛り
というか罰減らしもフルコンもパフェも正規縛りですが…(

何にしろ、幕Hやクラ4やパカ2が逆詐称指数になって(ここからが重要)それを公式が鵜呑みにして降格、ということになるのは避けたいので、もし乱やサドプラ込みの投票をするにしても、正規前提の指数も消さずに残してほしいですね(´･ω･`)
(というか各レベルの一覧表には正規前提の指数の方を置いといてほしい、ここに乱サドプラ指数置くと公式が以下略なので)

seia, 2020/03/04 11:26

おまけという感じで投票して個別ページに載せるくらいならありだと思います。
解説に加えても1行ですし
MODEL DDの「ちなみに50と仮定した投票では辿る君を超えて(EX)相当の中(+0.090)となった。」を改変して
(パカ2)「ちなみにサドプラ使用を仮定した投票では逆詐称(-1.000)となった。」みたいなかんじでどうでしょうか。
幕Hやクラ4はどのくらいの当たりを基準にするかも必要な気がします。(S乱はやや当たり気味)

Moroje, 2020/03/04 16:56

これはかなり良い案だと思います銀月さんが言ってる懸念についても解決しますし

けーとく, 2020/03/04 13:56

ぼくは結局ユーザーがどれだけ正規鏡にこだわってるのかを調査してみないことにはなんとも言えないと思います。全然乱使う人いないのに乱前提の投票しても意味ありませんし、相反するプレイスタイルがそこそこいるなら投票を分けたりするべきだと思います。ですので、アンケートを行うことを提案します。

銀月さん

公式がオプションとして正規鏡ハイスピのみを前提としているかわからなくないですか…？何かハッキリとわかるものがあるなら教えてほしいのですが…。
乱前提で公式が難易度を決めていたらなぜ降格しないのか！って言う話だと思いますが、公式が難易度表を鵜呑みにしているため降格しないのは当たり前かと。

さらに言うならば、もし公式が難易度決めの前提を公開したとしても、その前提には従う必要はないと思います。実状に即していない前提を仮定している可能性があるからです。（おそらく公式はKACの重いボタンを前提としている気が…。サドプラあり、新筐体前提と言われたら難易度投票数が激減する可能性もあります）正規鏡だけ考慮する、という線引きは主観的なものでしかないのかな？と思います。

あっと, 2020/02/28 17:42

個人差譜面として、
Lv47 エンカREMIX(EX)、ターバン(EX)、モンゴル(EX)、プログレッシブ(V)(EX)、シューゲイザー(EX)
Lv48 敬老パンク(EX)、オリエンタルミソロジー(EX)、クラシック4(H)、クラシック10(EX)
Lv49 激走！！ヤング☆ダンプ！(EX)、未完成ノ蒸気驅動乙女(EX)、24/7 Popperz(EX)、オイパンク(EX)

サドプラが機能しそうな譜面として、
Lv47 ヒップロック2(EX)

を再投票候補に加えることを提案します。
シューゲイザーと24/7 Popperzについては詐称に票が集まると標準偏差がうまく機能しなくなってしまうため、48,50と仮定した投票をした上で個別ページに結果を載せるのがいいと思います。

あと指数には乱・S乱は考慮に入れないことを投票ページのどこかに明記しておいた方がいいと思います(見落としてたらごめんなさい)

けーとく, 2020/02/28 19:24

ターバン、モンゴル、プログレッシブ(V)、オリエンタルミソロジー、クラシック4、ヤングダンプは今の指標が出たときの投票結果が残ってるので、そちらから算出すれば済みますね。(エンカリミ、蒸気驅動乙女、オイパンクは見つからず、他はソフランがあったり詐称だったりで再投票すべきかと）

乱、S乱について載せていなかったので修正しておきます、ありがとうございます。

seia, 2020/02/28 20:39

去年、楽しい話題にもう一個の投票結果も載せたので探して見てください

あっと, 2020/02/28 22:46

結果残ってるやつもあったの把握してませんでした、すいません、、、
修正お疲れ様です、素早い対応ありがたいです

propeller, 2020/02/28 19:13

列挙するとやっぱ数ありますね個人差譜面
これやるなら第一回第二回で分けてやった方がいいかも？
（一度に一気に全部やると投票したい曲探すのも大変で結局票が集まならいまま終わりそう）

seia, 2020/03/02 19:51

どーも、需要があれば投票の途中経過を集計したんですがいかがでしょうか

ぺーたん, 2020/03/02 20:42

個人的には欲しいです！

seia, 2020/03/02 21:39

問題があれば非公開にするので何かあったらどうぞ
途中経過

NZ, 2020/03/04 06:36

六花美人に中•逆詐称つけた奴誰だよ絶対エアプだろwww

薙@98.09🆔777130096598登録歓迎🐌, 2020/03/04 06:58

エアプというか「詐欺まではいかない、せいぜい強止まりだろう」と思ってるのに誰ひとりとして詐欺以外に投票してない時に、指数を下げたい一心で逆詐欺に入れるという人もいるらしいから…(´・ω・`)

あとはまぁ、画面をスクロールするときに誤ってタップしていたとかね(´・ω・`)

本当に中以下だと思った人もいるかも知れないけど。

けーとく, 2020/02/28 21:43, 2020/02/28 21:44

2014~2019の投票結果と2015、2019の投票結果を元に41-50で投票結果が残っている譜面の標準偏差を算出しました。指標については時期によって補正値にばらつきがあるので目安程度にお願いします(標準偏差には影響を与えません)。

投票結果
※は「もし1段階上or下なら」で投票された結果です。また、標準偏差>=0.8でおそらく個人差譜面になるであろう譜面はオレンジで強調しています。

seia, 2020/02/29 12:43

逆詐称かスレスレの投票結果が出たものについては、今回は「もし1段階下なら」も投票してもらえると公式が調整してくれそうな気がします。
ぶっちぎりで詐称の六花美人は48と仮定しての指数も取るとよりGoodだと思われます(^-^)

あかり, 2020/02/29 20:21

この投票結果のリンク先めっちゃデータ重いですね……スマホで開くと読み込み終わる前にブラウザが確実にフリーズして落ちます。おま環かな……GalaxyのS9なので新しい方だとは思うんですけども。

seia, 2020/02/29 20:30

↓の投票結果はスプレッドシートなのでスプレッドシートのアプリ＆googleログインでいけると思います

あかり, 2020/03/01 07:58

見れました！こうすると見れるんですね……全くの発想外でした。ありがとうございます！

ログインするとコメントできます。

ページ移動

0 1 2 3